Pilkki- ja onkifoorumi

Foorumin Teille tarjoaa Keski-Hämeen kilpakoukku
Tänään on Su Joulu 15, 2019 7:58 pm

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 7:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 14, 2005 7:36 pm
Viestit: 328
Paikkakunta: Savo
Helkkari että minua hämmästyttää ja kummastuttaa kitinä siitä että jotain ei voi valvoa aukottomasti ja se pitäisi sen takia sallia.
Jos on kielletty niin sitten on.
Vai pitäisikö humalassa autoilu sallia koska sitäkään ei pystytä valvomaan sataprosenttisesti?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 8:59 am 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 12, 2006 12:59 pm
Viestit: 444
:D Tapsa, sinussa olisi asianajaja- ainesta ! Todella iskevä perustelu asialle, joka pitäisi olla kaikille kilpapilkkijöille itsestäänselvyys. Raine tuolla jo aiemmin kirjoitteli samansuuntaisia ja itse olen ollut tätä mieltä koko ajan eli kyllä kyse on monessakin sääntökohdassa ihan samasta.
Ei ole aukotonta valvontaa, kanssakilpailijat varmasti ovat kärppänä protestoimassa, jos havaitsevat vilppiä ja menestys ei vilpillä saatuna aiheuta muuta kuin huonon omantunnon.Lisäksi kiinnijäätäessä voi häpeä aiheuttaa jopa itsetuhoa, kuten aikanaan kuulemma Lapissa on tapahtunut.
Ihmettelen kitinää myös siksi, että mm. maajoukkuekarsinnoissa paikka on salainen, eikä ainakaan kovin moni ole voinut käydä "harjoittelemassa" En kyllä ole kuullut kitinää näitten yhteydessä.
Päätin ensin olla millään tavalla puuttumatta tähän ketjuun, mutta tuo Tapsan kommentti sai perääntymään,vaikka henkilökohtaisesti on ihan sama minkälaiset säännöt ovat, kunhan ne ovat kaikille samat ja pitävät kisan kalastuskilpailuna ilman tietotekniikkaa. Mutta ehkäpä joku haluaa kohottaa meidän pilkinnänkin tasoa sääntöjä muokkaamalla mieleisekseen, ihan niin kuin tuolla kilpaonginnan puolella, jossa tason nousu on ollut sääntömuutoksen jälkeen huima.Kolmesta joukkueesta yksi ei jäänyt viimeiseksi viime vuoden kv-kisoissa. Ja varokaa, ettette tukehdu niihin herneisiin !


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 4:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 5:01 pm
Viestit: 1644
Paikkakunta: Riihimäki
.Kolmesta joukkueesta yksi ei jäänyt viimeiseksi viime vuoden kv-kisoissa. Ja varokaa, ettette tukehdu niihin herneisiin ![/quote]
En Heikki tahdo hiuksia pilkkoa mutta kolme joukkuetta neljästä on jäänyt vikaksi :D :D :D :mrgreen:
Ei siitä sit sen enempää. Se on jo historiaa ja unohdettu. Ei viitsi menneitä enään muistella :D :D :mrgreen:

Jyri


Viimeksi muokannut jyrib päivämäärä Ke Tammi 25, 2012 7:31 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 4:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 10:44 am
Viestit: 1210
Bllaaa, onhan ne jotkut kielletyt asiat todella kiellettyjä. Kiellettyä taitaa olla myös kritisointi ja erityisen kiellettyä on kysyä miten tiettyjä sääntöjä tai sääntömuutoksia on perusteltu.

Saisiko vähän täsmennystä vielä näihin:

Monta SM-pilkkikisaa on voitettu juoksemalla? Siis pelkällä juoksulla 2h menopaluisiin ja 4h kisan aikana? Jos juoksee 6 tuntia niin mikä on tulos?
Jos muutamalla pilkkijällä on kuntoa juosta niin tekeekö se kisasta juoksukilpailun?
Voiko omaa yleiskuntoa kohottaa millään tavalla ja olisiko syytä kohottaa kuntoaan jos muuten terveelle ihmiselle 6km on liian kaukana?
Jos takarajalle on 6km ja kävelyvauhti on 6km/h niin monta juoksuaskelta pitää ottaa?
Jos takarajalle on 8km niin tarvitaanko sinne se "legendaarinen maratoonarin kunto"?

Miksi gepsien käyttö on kielletty, kun ne ovat nykyaikaa ja kaikkien saatavilla ja käyttöä voisi perustella vaikka turvallisuustekijöillä?
Yhtään kalaa ei laitteella itsellään saa. Helpottaa liikkumista. Sitten tulevaisuudessakin sinne 2km takarajallekin on helpompi lyllertää tunnissa kun gepsi ohjais suoraan.
Nykyinen kisa karttoineen kun muistuttaa enemmän SUUNNISTUSKILPAILUA kuin kalastuskisaa. Kaikki eivät osaa lukea karttaa ja gepsien salliminen tekisi kisasta tasapuolisemma kaikille kilpailijoille.


SM-kisan ja loppukarsinnan vertaus ei toimi. Toisessa ei ole epämääräistä harjottelukieltoa jne.

Autolla kännissä ajaminen on laitonta. Siis yli 0,5 promillea. Humalainen saa olla kyydissä kun selvä ajaa. Kuskia ei syyllistetä tässä mistään.
Kilpailualueella harjoittelukiellon aikana pilkkiminen on kiellettyä kisaan osallistuville. Kilpailualueella ei-kisaava saa harjoitella ja kisaan osallistuva saa vaikka seistä vieressä. Ei ole kiellettyä mutta tästä pitäisi siis tulla jotain penaltia? Jos alueella on 2 viikon täys kielto päällä niin se on tietysti parempi kuin 2 viikon "sovellettu harjoittelu".


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 5:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 24, 2005 1:00 pm
Viestit: 133
Paikkakunta: Ivalo
samikai kirjoitti:

Luuletteko vieläkin, että esim. kaikki viimetalven SM-kisoissa Vimpelin puolelle suunnistaneet pilkkijät menivät harjoitelluille kalapaikoilleen pelkän kisakartan avulla...
Eikö tässäkin säännöpykälässä olisi voitu mennä jo nykyaikaan?


Vimpelin puolella viime SM-pilkissä käyneenä. Tuonne http://kansalaisen.karttapaikka.fi/link ... 63&lang=fi oli tarkoitus mennä, mutta kun hernerokkasumussa kukaan ei Vähä-Kannuksen jälkeen sinne päin suunnannut, löysin itseni Hietojan kylän edustalta. Pentikäinen oli sen junan keulassa, huomasin perille päästessäni. Kovin suoraviivaista sen kulku ei sinne ollut, eksyksissä näytti olevan koko porukka, tai sitten se naamioi taitavasti GPS:n käytön puolen kilsan harhalenkillä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 7:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 2:59 pm
Viestit: 74
Paikkakunta: Kouvola
Kannanotto uudistumassa oleviin SM-pilkkisääntöihin , jotka tulevat voimaan 2013.

Mielestäni sääntöjen laatijat ovat tehneet vähintään hyvää työtä!
Sääntöjä on syytä muuttaa silloin tällöin, että kilpailuvietti säilyisi vahvana.
Minun mielestä säännöt tulee laatia keskitason pilkkijöiden mukaan, eikä huippupilkkijöiden ehdoilla.
Samin kannanotto sääntöuudistukseen on hänen mielipiteensä ja varmaan perustuu hänen tapaan harjoitella, jolla hän kokee parhaan tuloksen olla saavutettavissa.
Sami toteaa myös, että” Järjestäjän puolelta sääntö on aivan mahdoton toteuttaa... Valvontaa ei saada onnistumaan”. Sami ei luota kanssakilpailijoihin, mistähän johtunee !!!!

Jos tuo pilkkimisen kahden viikon kielto haetaan ely-keskukselta, niin se tietenkin koskee kaikkea pilkkimistä kyseisenä aikana (myös turistipilkkijöitä). eikä ainoastaan kilpailuun osallistujia. Kalastuslain 11§ antaa siihen mahdollisuuden. Mitä tulee kilpailualueen valvontaan, niin se kuluu pääsääntöisesti vesialueen omistajalle/kalastusoikeuden haltijalle. Tieto on varmennettu ely-keskukselta.

Suomen Vapaa-ajankalastajien keskusjärjestön kommentissa mainitaan, että ” SM-pilkin osanottomäärä on pudonnut parhailta ajoilta miltei kolmannekseen, jolloin kisa-alueen pienentäminen oli jaoston mukaan luonnollinen ja hyvä ratkaisu”. Jossain nettikirjoituksessa mainitaan , että osanottomäärän pienenemisen osa syynä olisi SM-sääntöjen muutokset. Eiköhän se kuitenkin ole niin, että kun seuratasolla pilkkimisen harrastus vähentyy, se vähentää luonnollisesti myös osanottajia SM-kisaan. Seuratasolla pilkkiminen täällä Kymenlaaksossakin on vähentynyt roimasti, sanoisin vähintään puoleen mitä se oli 1990-luvulla.

Mitä tulee kisa-alueen kaukaisemman nurkan lähentämiseen 6 km, on se erittäin hyvä asia.
Etelä-Savon kalastajat esittivät jopa takarajan siirtämistä 5km, jota minäkin kannatan.
Mainitsin tuolla aikaisemmin jo, että säännöt tulisi laatia keskitason pilkkijöitä silmälläpitäen, tuo 5 km olisi tuota keskitasoa!

En tiedä onko kukaan tullut ajatelleeksi, että SM-kisaan pääsisi mukaan vain piirikohtaisista karsinnoista läpäisseet pilkkijät piirikohtaisten kiintiöiden mukaan vaikka 500 parasta koko valtakunnasta!!!!!

_________________
eikkaM


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 10:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 6:22 pm
Viestit: 281
Paikkakunta: Nastola
Terve!

Eikkam: Odotinkin jo että lausahdat kommenttisi.
Kirjoitan tottakai omia mielipiteitäni. Ja tää taitaa olla oikea paikka herättää keskustelua.
Tapa kuinka harjoittelen...Luuletko, että kertoisin niistä sulle?
Voisit vaikka alkamaan pärjätä kisoissa (heh!!!)


Minusta on TOSI HYVÄ ASIA, että sääntöjä päivitetään. Toivottavasti SM-pilkki nousee nyt uuteen kiitoon uusilla säännöillä.
Olen vain sattunut näkemään aitiopaikalta niin, niin moneen kertaan kuinka esim. järjestelyhommat ovat tökkineet...
Niin valitettavasti myös meillä Päijät-Hämeessä...anteeksi!

Maukalle: Ehkä Lapin pojille haluttiin näyttää vain Lappajärven maisemia... ja olikohan oman mutkittelusi syynä loppupeleissä sankka sumuverho???

Mutta asiaan...
Tapsa: kommenttisi kysymyksiin SVK:n kilpailutoimikunnan puheenjohtajana olivat aika tökeröt.
Älä nyt ota hernettä nenään, niinkuin me muut.
Vastaa nyt edes tähän yhteen kysymykseen. Kiitos!
Onko tulevia SM-pilkkejä hakenut kukaan?

Sami


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 11:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 12, 2007 9:54 pm
Viestit: 41
Ei kaikkea kiellettyä voi sallia mikä on mahdotonta valvoa, todella huono syy sallia gps..

Kisa-alueen rajoittaminen 6 km on tyhmää etenkin tietyissä tapauksissa joissa alue on ränni tms jossa lähtö perältä, ettei pääse kuin yhteen suuntaan, esim lohjalla voi olla rannoilla porukkata nauhana 3-6km, kun ei siellä keskellä ole kuin syvää..
Aluekohtaisesti pitäisi voida järjellä päättää takarajat, jotta jää tarpeeksi paikkoja porukalle kierrellä.

Rauhoituksena 2 vko on lienee ok kisan saaliiden kannalta, mitä mieltä lienevät sitten paikalliset joilta jää nyt saamatta monen sadan pilkkituristin rahat, yleensähän nämä massatapahtumat ovat paikkakunnalle ilon aihe, miten lienee nyt.

Itse ottaisin mieluummin max 1 vrk rauhoituksen, koska se on tehnyt kyseisestä tapahtumasta viime vuosina odottamisen arvoisen harjoitteluineen, arvostus kisaa kohtaan laskee monella varmasti, onhan kyseessä kuitenkin ollut kilpailu pilkinnän Suomen-mestaruudesta , eikä mistään kyläpilkistä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 10:08 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 26, 2006 11:36 pm
Viestit: 79
Paikkakunta: Jykylä
Juu en minäkään ymmärrä tuota gepsin käyttökieltoo, ensinnäkin se on mahdoton valvoa, toisekseen ei se laite nosta yhtään kalaa jäälle ja kolmanneksi se vaan on nykypäivää eikä minusta millään tapaa tietotekniikkaa... Itse vertaisin tätä lähinnä hirvenpyyntiin, 30v sitten hirvikoirat laskettiin metsään ilman tutkaa ja toivottiin että hurtta saadaan vielä kiinni. Mutta kuinka moni tänä päivänä laskee hirvikoiransa mettään ilman tutkaa, varsinki tällä susipolitiikalla? Sen lisäksi sallitaanhan uistelussakin kaikki mahdollinen elektroniikka, joten eikös pilkkimisessäkin olisi aika mennä 2000-luvulle?

Ongelma on ehkä siinä, että piirien päättävät elimet tahtovat olla vähän vanhemman puoleista väkeä. Eipä sillä, niinhän on tuo nykyinen pilkkiporukkakin, ihmetellään että jotain pitäs tehdä ku porukka vanhenee ja nämä sääntömuutokset on kai sitte sitä yritystä.

Toki jokainen sanoo oman mielipiteensä ja puolustaa omia kantojaan. Hyvä että keskustelua tulee, toivotaan vielä että saatas joskus joku yhteinen linja jossa mahdollisimman iso porukka olis samalla kannalla...

_________________
Kisapilkintä on kuntolaji, kurkkupurkit ei pärjää!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 1:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 10:44 am
Viestit: 1210
Ongelma väen katoomiseen on varmaan paljon myös siinä että pilkkikisaamisessa on sellainen karvalakki päässä, tyhjän nyhjäämisen ja samalla reiällä kököttämisen status. Eli siis kaikkea muuta kuin urheilukalastusta. Sen sijaan että lajia kehitettäisiin urheilukalastushenkisemmäksi sitä ollaan vetämässä takaisin 70-luvulle jolloin väkeä siis oli 3 kertaa enemmän? Jotta sitä väkeä saataisiin kisajäille niin lajia pitäisi kehittää modernimpaan, nuorekkaampaan ja ehkä jopa mediaseksikkäämpään suuntaan. Jos pilkkiharrastus miellettäisiin erinomaisena liikunnan ja rentoutumisen muotona noin yleisestikin, sen kiinnostavuus olisi taatusti parempi. SVK:n linja on juurikin toisenlainen ja nykyisellään yleisön mielikuvat kilpapilkinnän mielekkyydestä ja urheilullisuudesta on jotain pitsinnypläyksen luokkaa, yksinkertaisten touhua. Resurssit käytetään aikakoneen keksimiseen, kun jotain voisi yrittää tehdä lajin todellisen kehittämisen suhteen. Nämä uudet sääntömuutokset todistavat väitteeni. Sääntömuutoksia arvostelevia henkilöitä kohtaan suorastaan hyökätään, eikä ratkaisuille ole annettu tai haluttu antaa mitään järkeviä perusteluita. Vertaukset juoksukilpailuun on silkkaa puppua.

Kilpailualueen pienentäminen ei mielestäni tuo kilpailuun mitään lisäarvoa eikä taatusti myöskään lisää osallistujia. Ainoa asia mitä sillä saavutetaan on se että kisan aikana on mahdoton pilkkiä millään tapaa "omaa kisaa". Lisäksi 6km sääntö on aivan naurettava. 6km + ränni-ilmiö tekee sen että potentiaalista kalastusaluetta on todella vähän per kilpailija. Tärkeämpää olisi keskittyä siihen että järkevää kalastusaluetta olisi mahdollisimman paljon. Lohjanjärvi on esimerkki rännistä. Valtaosa alueesta on aivan liian syvää ja tästä syystä tuolla tulee olemaan varmaan aika ahdasta. Jossain sopivassa paikassa 6km säteelle voidaan saada paljon kalastettavaa aluetta, mutta jossain kilometrisääntö vain kutistaa aluetta. Hesso kirjoitti asiaa.

Miksi kilpapilkintää pitäisi kehittää keskitason pilkkijää silmällä pitäen? Eihän kait tällaista aivopierua voisi laskea minkään muun lajin ollessa kyseessä? Kaikissa oikeissa kilpailuissa olisi tavoitteena ratkaista paremmuus. Eli paras voittaa. Ja nyt pitäisi siis kehittää lajia siten että paras ei voita? Eli siis keskitason pilkkijä voittaa. Tässä hyvä idea! Lähimmäksi keskiarvoa osunut saalis oikeuttaisi SM-pilkin mestaruuteen. Järjestäjän täytyy vain huomioida arpajaisvero.

Kilpapilkintää tulisi kehittää siten että kenenkään erityisosaamista ei pyrittäisi mitätöimään pelkän kateuden perusteella. Kuten tässä nyt selkeästi kadehditaan joidenkin yleiskuntoa ja siksi pyritään nollaamaan kyseisen kilpapilkinnän perusalueen merkitystä. Rupukuntoinen morrin lirputtaja saattaisi olla suomenmestariainesta, mutta ei jaksa mennä kilometriä pidemmälle. No jotta kisasta tulisi tasavertainen pitää takaraja saada kilometriin, jotta huonokuntoinen passiivinen pilkkijä voisi pärjätä? Samalla tavalla aktiivinen nappulapilkkijä voisi lähteä ajamaan elävän syötin käyttökieltoa aivan yhtä typerin perustein kuin "juoksukieltokin". Kilpailualueella pitää olla aluetta jotta jokaisen tyylisuunnan edustajalla olisi mahdollisuus toteuttaa omaa kilpailustrategiaansa, ilman että kenenkään tyylisuuntaa pyrittäisiin suosimaan.

2 viikon harjoittelukielto menee myöskin sinne karvalakkilinjalle. Ajetaan aamulla 1000 kilometriä kisapaikalle ja sitten illalla kotiin, omat eväät ja kahvit mukana. Ei hitto. Kyllä pitkä viikonloppu parilla treenipäivällä olisi ennenkaikkea:

a) käytännöllistä
b) mukavaa
c) tuottavaa kisakylälle!
d) nykyaikaa
e) urheiluhenkeä
f) syy lähteä seuraavanakin vuonna
g) syy houkutella uusia kavereita mukaan
h) ainoa mukava asia kun kisat meni pieleen

1 päivän kielto vielä menee mutta en ihan kyllä tajua senkään merkitystä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 2:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 8:28 pm
Viestit: 113
Paikkakunta: Mikkeli
Edellinen vieras oikeilla linjoilla. Myös hesso asian ytimessä. Kyllä tämä siltä näyttää että sääntöjä muokataan 60+ jermuille joita enemmistö kisailijoista on. Suunta on väärä. Minkäs sille mahtaa että uusia (nuorempia)kasvoja ei tule lajin pariin mukaan ja tällaiselle nuoremmalle kaverille kuin minä kanssakisailijat ovat vanhoja pieruja. Seuraavaksi varmaan rajoitetaan kisan aikana tehtävien reikien määrä.

Selkeintä olisi vaan ne rauhoitukset pois ja alueet tarpeeksi isoiksi, jotta niitä tyhjennetä mitenkään reeneissä. Helpottaisi varmasti kisajärjestäjiä että sitä kisa-alueen valvomista ei tarvitsisi suorittaa. Käsittääkseni ennen muinoin ei ollut myöskään mitään rauhoituksia. Nyt kun olen sulatellut tätä sääntömuutosta, niin kyllä kahden viikon rauhoitus on virhe. Ensi vuoden jälkeen on parasta varmaan siirtyä pois rauhoituksista.

_________________
Kireitä!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 2:59 pm
Viestit: 74
Paikkakunta: Kouvola
Tuossa jokin kirjoittaja epäili , että karttaohjelmia on harvoilla kilpailijoilla, jotta voisi hyödyntää paremmin gpsiä. Jokainen joka omistaa tietokoneen, voi noutaa jokamiehen käyttöön tarkoitetun karttaohjelman osoitteesta http://www.karttapaikka.fi. Ohjelma on maammittauslaitoksen ylläpitämä ja tarkoitettu kaikille kansalaisille. Ohjelman tehokkaan käytön oppiminen vie hetken aikaa. Ohjelmasta saa näkyviin kartalle ”kalapaikan” koordinaatit, jos vain osaa hakea ne.

Retusoin erään nimettömän kirjoittelua joltain osin, kun se on suurelta osin kirjoittelua, jossa ” puhe jatkuu ja ajatus katkeaa”.
”Vertaukset juoksukilpailuun on silkkaa puppua”. Jos juoksemalla esim. 10 km päähän lähtöpaikalta pääsee näkymättömiin kanssakilpailijoiltaan hyväksi etukäteen todetulle kalapaikalle. Eikö se ole juuri juoksukilpailulla saavutettua tulosta, jolla ei ole juuri mitään tekemistä parhaan onkijan kanssa. Tuolta 10 km päästä ukko kuin ukko voi saada ne voittokalat.

” Ainoa asia mitä sillä saavutetaan on se että kisan aikana on mahdoton pilkkiä millään tapaa "omaa kisaa".
Ei kai helvetissä SM-kisassa onkiminen ole ”omaa kisaa onkimista”. Se pitää olla onkimista rinta rinnan muiden onkijoiden kanssa. Ehdotankin että tämä kaveri menee johonkin korpilammelle pitämään ”omaa kisaa”

”Lisäksi 6km sääntö on aivan naurettava”.
Kirjoittaja pitää 6 km sääntöä ”naurettavana+ ränni-ilmiö tekee sen että potentiaalista kalastusaluetta on todella vähän per kilpailija”.
Minä suosittelen, että kirjoittaja katselisi vähän tarkemmin Lohjanjärven kilpailualuetta. Lohjanjärven kilpailualue ei ole missään tapauksessa mikään rännialue –kaukana siitä, niin kuin kirjoittaja väittää. Lohjanjärven kilpailualueesta on tosin lähes puolet yli 15 m syvää, toinen puoli onkin sitten mitä parhainta pilkkivettä saarirantoineen ja lahtineen. Oman kisan harrastajat siellä eivät juhli.

”Miksi kilpapilkintää pitäisi kehittää keskitason pilkkijää silmällä pitäen?”. Kirjoittaja nimittää esitystäni ”aivopieruksi”!!!!!
On valitettavaa, että kirjoittaja ei huomaa lukevansa rivien välistä ja tarkoituksellisesti vääristelee asioita -jätettäköön hänen ajatuksensa ”omaan arvoonsa”. Kaikeksihan meitä on.
Loppuosakin kirjoituksesta mitä mielikuvituksellista –lehmäkin lentäisi jos sillä olisi siivet.


Samilla vielä muutama sana.
Sinunhan pitäisi kertoa oppiasi minulle ja muillekin, että oppisimme yhtä hyviksi pilkkijöiksi kuin sinä olet !! Pihtaat pahusvie tietojasi!
Kirjoitat ”Voisit vaikka alkaa pärjätä kisoissa (heh!!!)”
Muistin virkistämiseksi otan tuosta viime vuoden SM-kisoista parin herran tulokset esiin; EikkaM tulos 3858g sija 8, Sami K tulos 2901g sija 109. Eikö tästä voisi vetää johtopäätöksen, että pilkintä oppien tulisikin kulkea EinoM:ltä Sami K suuntaan !!!!

_________________
eikkaM


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 7:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 25, 2012 7:13 pm
Viestit: 9
Täällähän käydään vilkasta keskustelua ja sehän on vaan tervettä kun pysytään asialinjoilla eikä mollata ketään kun jokaisella on kuitenkin oikeus mielipiteeseensä. Noihin sääntäuudistuksiin haluaisin sanoa myös oman mielipiteeni. Ensiksikin minua ihmetyttää se että arvostellaan jo valmiiksi vaikka ei vielä ole hajuakaan siitä millainen vaikutus niillä on esim. osanottajamääriin. Jos näillä uudistuksilla saadaan väkimäärä lisääntymään niin mielestäni silloin ollaan onnistuttu. Ymmärrän kyllä näitä himoreenaajia ja niitä jotka ottavat kisat enemmän tosissaan ja liikahtelevat jäällä muita vikkelämmin jos muutokset aiheuttavat närää, mutta ootellaan miten käy ja naristaan sitten ja mietitään uusia kuvioita. Niin itse koen tuon 2 vk:n rauhoituksen pelkästään positiivisena asiana ja perusteluni on. Ensiksikin kalaa tulee kisassa huomattavasti enemmän kun parvia ei ole hajotettu ja ottipaikkoja reenattu puhki, niillekkin jotka eivät ole päässeet reenaamaan tai esikisoihin (ja niitä on todella paljon) annetaan enemmän mahdollisuuksia eli kisasta tulee tasapuolisempi ja monelle kiinnostavampi (ei tarkoita sitä että tuurilla voitetaan). Joku täällä kirjoitti että paikkakuntalaiset saavat huomattavan edun, mutta niinhän se on ollut tähänkin asti ja onko siinä eroa jos haluaa saada järvestä tunutumaa että reenaako 2vk ennen vai jälkeen ja jos harjoittelu on kielletty niin se on silloin KIELLETTY myös paikallisilla. Ihmettelen myös sitä että kun joku kielletään niin heti aletaan miettimään että miten sääntöä voitaisiin kiertää tai vähintäänkin ollaan varmoja että jotkut niin tekee tai ei noudata niitä ollenkaan. Minun mielestä jos näin ruvetaan ajattelemaan niin silloin on ruvettu ottamaan harrastus hiukan liian vakavasti. Tuosta reenaamisesta vielä sen verran että yleisin selitys kisan jälkeen on ollut että "v...tu kaikki varmat -ja varapaikat oli reijitetty puhki" (sellainenkin kuuluu kuulemma joidenkin kisataktiikkaan että käydään pilaamassa reenien lopuksi kaverin kalapaikat, siinäpä vasta rehtiä kilpailuhenkeä, no mutta sehän ei ole kiellettyä että se siitä) ja tämä ongelma ainakin poistuu uudella säännöllä vai onko joku erimieltä? Minulla ei ole harjoittelua mitään vastaan, itsekkin sitä teen jos vain on mahdollista, mutta sen olen huomannut että ei niitä reenaajia ole koskaan kauheasti ollut, muutamia kymmeniä. Takara saa olla minun puolesta vaikka 30km jos niin päätetään, mutta kyllä 5km mulle passaa ja aurattuja uria en tarvi, mutta varmasti monet tarvii niitäkin. Sitten mitä tulee tuohon GPS:n käyttöön niin sitä olen ehdottomasti vastaan, täällä esitetyt perustelut oli minusta aivan naurettavia (anteeksi vain). Joku kerto että helpottaa kulkemista jäällä ja toinen että ei kävele vahingossa laivareitille, no kyllä se kumikenkä uppoaa sohjoon samalla lailla oli GPS tai ei ja jos pelkää kävelevänsä sulaan tai eksyvänsä järvelle ilman GPS:ää niin on varmaan parempi että ei mene jäälle ollenkaan. Ja sitten taas se sama selitys, että sitä ei voida valvoa, no hankalaahan se on mutta kun se on kielletty niin eikö se silloin ole KIELLETTY. No entä sitten jos GPS sallittaisiin ja KAIKKI löytäisivät suoraan "ottipaikoille", karikoille, syvänteen reunoihin ja niemen kärkiin yms. ja taas oltas kuin sillit purkissa ja valitettais että ei ollut tilaa onkia ei sekään olis hyvä. Monesti tulee mieleen että jos kovasti on tarvetta arvostella SVK:n toimintaa, niin eikö silloin pitäisi itsellä pyrkiä niihin virkoihin ja päästä vaikuttamaan sitä kautta, on helppo arvostella täällä netissä ja varsinkin nimimerkin suojassa. Ja vielä yksi minusta tärkeä asia joka tuli tuolla edellä jo esille eli MIKSI kisapäivä ei voisi olla lauantai? Kaikki ei asu 200 km säteellä kisapaikasta ja kotiin olisi paljon mukavampi matkustaa kun tietää että voi levähtää seuraavan päivän, en näe sunnuntai kisapäivälle yhtään järkevää perustetta, tietäisikö joku kertoa edes yhden ja joku vois samalla kertoa perustelut sille että miksi Inarin kisa oli lauantaina (no eiköhän sen tiedä kaikki). Tässäpä oli yhden pohjosen pilkkijän aatoksia ja sanon vielä että nämä oli vain minun mielipiteitä eikä niitä kannata ottaa liian vakavasti, mutta laitetaan pojat vielä sohjoa pipon alle ja Lohjalla topivottavasti nähään.
t:Timppa


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 7:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 10:44 am
Viestit: 1210
Eikkam kirjoitti:
Muistin virkistämiseksi otan tuosta viime vuoden SM-kisoista parin herran tulokset esiin; EikkaM tulos 3858g sija 8, Sami K tulos 2901g sija 109. Eikö tästä voisi vetää johtopäätöksen, että pilkintä oppien tulisikin kulkea EinoM:ltä Sami K suuntaan !!!!


Yleistä sarjaa ja 65-pappojen sijoituksia onkin hyvä verrata suoraan, ei mitään eroa tasossa ? Sattumalta otit sitten viime vuoden kisan, etkä vaikka 2009, miksihän ? Samin opeilla onkiteam yleisen joukkueena 3. keskinkertaisellakin suorituksella, sun opeilla voittasivat varmaan, joka vuosi.

Aika kova jätkä taijat olla kun meinaat olevasi parempi kun yksi suomen parhaista pilkkijöistä ikinä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 8:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 14, 2005 7:36 pm
Viestit: 328
Paikkakunta: Savo
Samille suoraan kysymykseen suora vastaus.
Vuoden 2013 SM-pilkkiä koskevia anomuksia ei ole tullut.
Syitä en lähde tässä arvailemaan. Ehkä sitten jos vetäisen sen herneen nenään....


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 9:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 2:59 pm
Viestit: 74
Paikkakunta: Kouvola
En ottanut sattumalta. Tottakai viimeisessä kisassa näkyy viimeisin tuloskäyrä!

_________________
eikkaM


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 9:45 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 26, 2006 11:36 pm
Viestit: 79
Paikkakunta: Jykylä
Kun tätä lukee niin entistä enemmän minusta alkaa tuntumaan, että asettelu on "nuoremmat" vs. "vanhemmat". Vanhempi ikäpolvi pitää uudistuksia hyvänä ja ite taas oon Hesson, jp_o:n, muutaman vieraan ja ehkä Saminki kans lähempänä samaa linjaa. Sitten taas tämä vanhempi kaarti edustaa selkeesti pitkää rauhotusta ja "perseenkokosia" alueita... :lol:

Eikkam:lle vielä pakollinen kommentti. Suomen pilkkiväessä EI ole yhtään niin ylivertaista juoksijaa, että se jättäs näköetäisyyden päähän muut jos matka on vain 10km. Jos siellä olis niin ylivertaiset paikat, niin aika moni sinne pystys juoksemaan ja jostain syystä myös kaikista eniten reikiä tekevä porukka on siellä näissä tilanteissa, joten se siitä rauhasta... Yhtä suurta höpötystä on sanoo että ukko kun ukko onkii kymppikilsasta voittokalat, samalla tavalla voidaan sanoo että ukko kun ukko onkii lähtöhavuilta voittokalat jos siitä vaan sattuu nykäsemään...

Tapsaa itse en tosiaan kritisoi mistään vaan päin vastoin jopa kannustan, saatat olla aikamoisessa ristitulessa.

_________________
Kisapilkintä on kuntolaji, kurkkupurkit ei pärjää!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 12:12 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 06, 2011 10:03 am
Viestit: 34
Paikkakunta: Joensuu
Tipahtikohan meikäläinen tässä jo sukupolvien väliseen kuiluun kun pidän pitkää rauhoitusta erittäin hyvänä parannuksena (pitempikin tauko voisi olla kuin 2 viikkoa), mutta kannatan laajaa kisa-aluetta!? Perustelut löytyvät noista aeimmista viesteistä. Ehkä vielä "nuorempien" leirissä kuitenkin.. ;) .
Timo S.:llä on järkipuhetta. Eniten tässä keskustelussa minua huolestuttaa se, että tulee tunne että jossain päin Suomea taitaa oikeasti olla vallalla kisakulttuuri jossa tulkitaan pikkuvilppi kuten esim. navigaattorin käyttäminen kiellosta huolimatta kuitenkin sallituksi tyyliin "Bllaaa, onhan ne jotkut kielletyt asiat todella kiellettyjä." :shock: Toivottavasti näin ei ole ja Lappajärvellä ja muuallakin aktiiviporukka viime vuosina on kisannut ilman vilunkia.. Se, että käyttää kisassa GPS-laitetta on mielestäni periaatteellisesti kuitenkin yhtä paha synti kanssakisaajia kohtaan kuin se että syytää kisassa toukkia avantoon tai kuin että tuo edellisen päivän kaloja punnitukseen.. Jo ennen sitä vaihetta kannattaisi kyllä lopettaa koko harrastus.
Kisapäivä voisi olla tosiaan lauantai. Sunnuntaille vaikka sitten viereisellä järvellä "SM-puhaltelukisat", aloitus klo 12.00? :). Mutta oikeasti kisapäivän vaihtamiselle ei taida olla isompia esteitä olemassa? No, näillä säännöillä nyt mennään toistaiseksi.. Onneksi tuli nämä pakkaset viimeinkin niin ei lopu kausi keväällä jo ennen pääsiäistä!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 9:14 am 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 10:44 am
Viestit: 1210
Bllaa, aloitetaan Gepsistä. En ole väittänyt että sen käyttö olisi millään tapaa oikeutettua, kun sen käyttö todellakin on kielletty. Ehkä perusteluni sille miksi laitteen käyttöön otto voisi olla ok ei lämmitä veteraaneja joille nämä "huippumodernien vaativien laitteiden" käyttö on silkkaa utopiaa. Esittäkää sitten vaikka yksi argumentti miksi sen käyttö on kielletty. Niin mitäpä kerron sitten miksi teidän väitteenne ovat naurettavia.

Retusoin sinulle hieman takaisin kun luetun ymmärtäminen taitaa olla hieman heikolla tasolla.
”puhe jatkuu ja ajatus katkeaa”.

En ole puhunut mitään joten ehkä osuvampi ilmaisu on että kirjoitus jatkuu ja ajatus katkeaa. Jos sulla katkeaa ajatus usein, niin syytä käydä lääkärissä. Jos taas kuulossa on häikkää niin kannattaa vähän raottaa karvalakin läppiä niin kuulee paremmin.

"Jos juoksemalla esim. 10 km päähän lähtöpaikalta pääsee näkymättömiin kanssakilpailijoiltaan hyväksi etukäteen todetulle kalapaikalle. Eikö se ole juuri juoksukilpailulla saavutettua tulosta, jolla ei ole juuri mitään tekemistä parhaan onkijan kanssa. Tuolta 10 km päästä ukko kuin ukko voi saada ne voittokalat."
Mikä piilopaikka siellä kymmenen kilometrin päässä on ja katoaako pilkkijä sinne kokonaan kun se on kerran kanssapilkkijöiltä näkymättömissä. Tunnissa 10km on hölkkäämistä. 10km 40minuuttiin on juoksua. Tuonne kymmeneen kilometriin saa varmaan mennä kuka tahansa. Lisäksi ne voittokalat kyllä voi saada mistä tahansa muualtakin. Ymmärrän kyllä liikuntarajoitteisten vanhusten kannan ja tuskan.

"Ei kai helvetissä SM-kisassa onkiminen ole ”omaa kisaa onkimista”. Se pitää olla onkimista rinta rinnan muiden onkijoiden kanssa. Ehdotankin että tämä kaveri menee johonkin korpilammelle pitämään ”omaa kisaa” "

Jätetään ne onkimiset sikseen ja puhutaan pilkkimisestä. Otan tähän nyt esimerkin avuksi, jotta ajatus siirtyisi sullekin. 100metrin juoksu: 8 juoksijaa 8 rataa, ollaan rinta rinnan ja kisataan. Jokaiselle on varattu oma rata ja on ainakin helpompi keskittyä omaan suoritukseen. Jos näille 8 radalle laitetaan 80 juoksijaa niin se on aika ryysistä. Kun kisa-aluetta pienennetään, jää aluetta kisaajaa kohti vähemmän ja paikat ruuhkaantuu. Näitä korpilampi kisoja on pitkin talvea ja en näe syytä miksi SM-kisat pitäisi sellaisissa merkeissä järjestää?

"Kirjoittaja pitää 6 km sääntöä ”naurettavana+ ränni-ilmiö tekee sen että potentiaalista kalastusaluetta on todella vähän per kilpailija”. Minä suosittelen, että kirjoittaja katselisi vähän tarkemmin Lohjanjärven kilpailualuetta. Lohjanjärven kilpailualue ei ole missään tapauksessa mikään rännialue –kaukana siitä, niin kuin kirjoittaja väittää. Lohjanjärven kilpailualueesta on tosin lähes puolet yli 15 m syvää, toinen puoli onkin sitten mitä parhainta pilkkivettä saarirantoineen ja lahtineen. Oman kisan harrastajat siellä eivät juhli. "

Ränni-ilmiö tarkoittaa sitä että lähtö on kutakuinkin jonkin lahden pohjalta ja kisa-alue aukeaa tavallaan ränninä. Lohjan alue on ns. ränni koska noin yli puolet on turhan syvää. Potentiaalista kalastusaluetta on vähän. 6 km sääntö on juuri siksi typerä että kriittisempää on kisa-alueella kalastukseen soveltuvan osan pinta-ala, kuin se että onko takimmainen lahdukka 4 vai 8 kilometrissä.

Ymmärrän ettei kohdat a-h nappaa jokaista hapankorppua, mutta toivottavasti mieltäsi lämmittää ettei näistä sitten kukaan nauti tulevaisuudessa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 10:33 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 26, 2012 11:09 am
Viestit: 1
Kylläpä menee vaikeaksi. Ressihän tuossa tulee kun noita lukee.
Jos sääntömuutosten tarve perustuu pikkijöiden vanhenemiseen ja vähenemiseen niin eipä taida asia noilla korjauksilla parantua.
Sm-pilkki. Kuinka moni sinne tosissaan lähtee sillä mielellä, että se on voitto kotiin nyt. ei kait niitä kovin montaa ole. Jos harjoittelumahdollisuuksia rajoitetaan niin onko niitä senkään vertaa.
Lue siinä sitten kisa aamuna vapaa-ajan kalastaja lehden kuvausta kisapaikasta jossa kehutaan järven kalaisuutta ja mahdollisuutta isomuksiinkin. Ottipeleinä luetellaan kaikki mormuskoista alkaen tasariin saakka. Sovella nämä tiedot lähtöpaikalla lähtöpaikalla saamaasi kokonaiskuvaan järvestä( Lappajärvellä jäi sumun takia aika paljon mielikuvituksen varaan) :D
Pienehkö kisa-alue ja valmiiksi auratut kulku-urat kuullostaa mukavalta mutta mikä on lopputulos? Se tekee sen että väki kasaantuu kartasta katsottujen potentiaalisten kalapaikkojen ympärille. Ja siinä kun satut kalan saamaan niin kavereita ympärillä riittää.
Väkisinkin tulee mieleen että mestaruus pitäisi saada pilkityksi mahdollisimman pienellä saaliilla. En tiedä mutta itse olen sitä mieltä että että kun ollaan pilkkikisoissa niin senhän se pitää voittaa jolla paljon kalaa.
Nuorista ollaan aina kovasti huolissaan. Mihin ne on joutuneet? Kyllähän ne jää porukoista pois viimeistään silloin kun yleiseen sarjaan pitäisi hypätä. Tasoero on liian iso. Sääntömuutoksilla ei nuoria jäälle saada. Tässä kohtaa meidän kokeneenpien pitäisi ymmärtää jakaa se ns.hiljainen tietomme nuorempien käyttöön. Pianhan ne saa sitten paremmin kalaa kuin me itse mutta eikös sen niin pitäisi mennäkin :wink:

_________________
-otto-


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 12:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 2:59 pm
Viestit: 74
Paikkakunta: Kouvola
”ettei näistä sitten kukaan nauti tulevaisuudessa.” - kirjoittaja voisi käyttää nimeään eikä luuraisi nimimerkin takana puhuessaan osittain pehmoisia pilkinnästä ja pilkkijöistä.
Otan kuitenkin kantaa vielä Lohjanjärven ”ränniin”.
Lohjanjärven kilpailualueen pinta-ala on järven reunoista mitattuna n.21 km2. Saaria tuolla alueella on yksi neliökilometri, joten kilpailualueen pinta-ala on n.20 km2. Vähemmän hyvää kilpailualuetta, siis liian syvää, siitä on n.9 km2. Näin ollen 11 km2 on hyvin pilkintään soveltuvaa syvyytensä puolesta. Jos oletetaan, että kilpailuun saapuu 2500 pilkkijää, niin keskimäärin pilkkijää kohti jää tilaa 4400m2.
Nämä minun mittaustulokset on tehty maammittauslaitoksen ohjelmalla, joten ne pitää melko tarkkaan kutinsa.

Vielä tuohon rännimäisyyteen. ”Turha syvyys ei tee alueesta rännimäistä. Matalammaksi jäävä alue ei muistuta ränniä päinvastoin alue on varsin saarisen sokkeloista järvimaisemaa.

_________________
eikkaM


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 12:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 24, 2006 10:44 am
Viestit: 1210
En ole piiloutunut nimimerkin taakse olen jättänyt nimeni vain kertomatta, enkä koe että tässä seurassa olisi edes järkevää. En edelleenkään puhu pehmoisia, sen sijaan teksti voi olla mitä on. Subjektiivisia mielipiteitä kärjisteltynä ja väritettynä... Mun mielipide on edelleen se että jos pilkkiminen on jonkun mielestä juoksukisa niin sitten alkaa käydä lenkillä eikä muuttaa sääntöjä. Pelkällä juoksemisella ei kukaan ole tai tule voittamaan yhtään kisaa ikinä.

Laskepa vielä ohjelmalla paljon 1-6 metrin vettä alueesta on kun se sulta sujuu niin näppärästi. Ton syvempään on oletettavasti turha mennä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 2:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 24, 2005 1:00 pm
Viestit: 133
Paikkakunta: Ivalo
Heitänpä tällaisen ajatuksen. Miten olisi esim. tuo 2 viikon rauhoitus, ja sitten ennen kisaa yksi sallittu treenipäivä. Siinä ei isotkaan joukkueet ehdi kampaamaan esim. Lappajärven kokoista aluetta riittävän tarkasti. Pitkämatkalaisellekin olisi mielekkäämpi, kun samalla reissulla ehtisi jonkinlaisen pikatreenin tekemään. Tosin oma treeninihän on aina sitä poissulkevaa, eli löydän alueet joissa ei ole kalaa, eli tietää sitten että sinne ei kannata kisassa mennä. Itse olen kyllä mieluummin nykykäytännön kannalla, kuin 2 viikon rauhoituksen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 2:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 06, 2011 10:03 am
Viestit: 34
Paikkakunta: Joensuu
Maukalla ihan hyvä ja miettimisen arvoinen ajatus! Sehän olisi toteutuessaan molempien aatesuuntien (ei rauhoitusta vs. pitkä rauhoitus) kompromissi. Vaan entäpä jos olisi ensin 2-3 viikon rauhoitus, ja sitten päivää ennen varsinaista karkeloa itse kisajärvellä (mutta silti SM-alueen ulkopuolella) yleinen ahvenkisa, jossa kaikki voisivat tutustua vesistöön.. ja pitkänmatkalaisillekin olisi mielekästä puuhaa molemmille päiville. Itse SM-kisa alue saisi olla rauhassa. Olisiko tämä paras ratkaisu?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 2:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 12, 2006 12:59 pm
Viestit: 444
:roll: Rainella ihan hyvä ajatus. Kokemusta on mm. vuoden 2009 PM-pilkistä Ruotsin Norasjöltä. Siellä oli lauantaina harjoituskisa järven pohjois-osassa ja PM-kisa käytiin sitten sunnuntaina eteläpäässä järveä.
Tietysti nyt sitten joku on sitä mieltä, että gps:lle pitää saada edellisenä päivänä ne avannot, joissa on kala siellä 10-11 km:n päässä. Mutta minusta tällainen ei sovi SM-pilkin henkeen, jonka kisan tarkoituksena on vain jakaa Suomen mestaruudet. Ne kyllä saadaan jaettua pienemmälläkin alueella ja jotta Suomen pilkinnän tasoa, eräästä toisesta yhteydestä tuttua lausetta lainatakseni noin modifioidusti, nousisi pitäis meidän oppia pilkkimään myös pienemmillä alueilla. Ei kai ole tarkoitus, että jokainen pilkkii "omaa kisaansa". Ja nyt ihan vaan tiedoksi, että vaikka ikääkin on, on myös ehkä jonkin verran kokemusta , mutta myös kuntoa vaikkapa sinne 10 kilometriin. Se ei kuitenkaan ole järkevää, koska kisapaikalla ei kuitenkaan ole saunaa ja pukuhuoneita. Tämä siksi, että jossain verrattiin kisaa urheilusuoritukseen.
On tasapuolista että alue rauhoitetaan norkkimiselta niin paikallisilta kuin pitkämatkalaisiltakin. Kokemusta on nimittäin runsaasti takavuosilta siitä, että 20 sakkiin on helppo päästä tiiviillä paikan tutkimisella vaikka ilman gps:ää. Sarjakohtainen voitto on sitten jo toinen asia. Siinä on taivaan merkit oltava kaikilta osin kohdallaan.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 76 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com