Seka sotkua

Onkimiseen liittyvä keskustelu.

Valvojat: Harri, Jarski, Olli

peksu
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja peksu »

Eipähän niitä ole montaa sinne viety kun ei niitä juurikaan koskaan järveltä pyydyksistä löydy ja aikasta harvoin yhtä yksinäistä kalaa jaksaa mihinkään kiikata.Upean kokoisia ne kuitenkin on mitä tuolla järvenselillä viipottaa.Oliskohan niitä kokonaiset 6kpl pahikseen tuotu.Sinänsä helppoja kuskailtavia kun eivät kuole sitten millään.Viimekesänä oli todella monessa kohtaa pikkusuutaria jo kiusaksi asta eikä heiniäkään enää pakosta tarvinnut olla kun jo pikku sutari lauma oli alla.Ahneita pirulaisia.Kokonaisen maissinkin imas tollanen 50g sutkuri.Ne onkin sitten ainoita kaloja joita kannattaisi telkkarilla ao vesistöstö vetää,millä ne saisi syömään putkenaan,sitä en tiedä vielä mutta katotaan kun jäät tosta kohta lähtee,kuukausi puoltoista niin avot.Eikä niillä kisoja voiteta mutta hyvän pohjan isompia kaloja varten saa sumppuun eikä ne sulje muita kaloja pois kuvioista eli samalla rigillä onnistuu.Kyllä ne poistuu boksista kun kalle paikalle tupsahtaa.
peksu
harril
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Touko 30, 2011 12:59 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja harril »

Tuli vaan mieleen, että minkäköhänlainen ruutanakanta pahikselle tulisi, jos sinne tois noita hopea/perus ruutana
hybrideitä ja tykkäiskö ne elellä makeassa vedessä. Niissä on potentiaalia kasvaa yli 4 kg:n pötkylöiksi.
m.e
Viestit: 1227
Liittynyt: To Tammi 18, 2007 3:19 pm
Paikkakunta: myllykoski
Viesti:

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja m.e »

ely-keskus ei varmaan tykkäisi asiasta mut voihan ne levitä muutenkin :)
peksu
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja peksu »

Ei kiitos.Tuota tuholaista ei pitäisi istuttaa mihinkään kun se piru leviää sitten muuallekkin(joku aina istuttaa piha puroonsa) ja tuhoaa alkuperäiset asukit vallan.Sulkavissa ja suutareissa on järvillä jo aivan riittävästi riesaa nytkin ja jos ilmasto lämpiää ongelmat lisääntyy. :(
Ruutana ja lampiruutana on sama laji kyseessä on predaation aiheuttama sopeutuma joka taantuu jos predaatio loppuu kuten pahiksessa ja kun rutkuja on vähän ja tilaa sellä on paljon niin kokokasvaa valtavasti.Vähän sama juttu kun meri /puro /järvitaimen sama otus joka on vaan kova sopeutuun.
Karppienkin kanssa voi risteymiä sattua mutta se ei ole niin yleistä kuin hopearuutanalla(karppi ruutana olisi ilmeisesti kyvytön lisääntymään)(hopea ruutana ruutana taas lissäntyisi) joka voi käytännössä kutea minkä karppikalan kanssa vaan ja risteeytyä loputtomiin vallaten kaikki lokerot.
Isoja rutkuja tuotiin vain koska ne oli komeita onkisaaliiksi ja myöskin toivottuja saaliita, luulisi niistä jonkun maissilla kasvavan jättiläiseksikin omillakin geeneillään.Ruutanart ovat tosi herkkiä lisääntyjiä ja nyt kun ahvenet ja säret jyrää lammessa on ruutanan lisääntyminen stopissa vuosia kunnes happikato taas tekee tilaa.Onneksi ne elävät ikivanhoiksi 30-40v

Suutareittenkin kanssa on nyt niin että niitä on alettava kohta onkiin pienemmästä päästä pois ettei ylikansoitus iske kun porukkaa on jo nytkin aika rumasti ajoittain ,ei ne nyt nälkiintyneeltä vaikuta mutta ettei niin kävisikään olisi hyvä muutama sata ottaa poiskin.Koskeloitakaan ei syksyllä näkynyt joten taisi suutarit säästyä niiltäkin joten ensikesänä on mäskillä ruuhkaa.
peksu
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

Tuli tuossa mieleen kun just värkkäilin tapseja kesää varten ,niin muistu yks ongelma mieleen: elikkäs kun tuo tapsi liitetään pääsiimaan lenkkisolmulla (pääsiimassa ja tapsissa samanlaiset lenkit) ,ja sitä kun on tehty sen 20 kertaa ,niin se pääsiiman lenkki käy lopulta niin nuhruseks että tapsin vaihto tahtoo olla välillä hankalaa ,varsinkin kohmeisin sormin.


Kukaan kokeillu solmia pääsiimaan pienentä metalli lenkkiä? Esim sellasia ketjua mitä käytetään ketjupilkeissä.Siitä kun napsasee yhen lenkin ja sitoo siimaan niin aina on lenkki auki ja tapsin vaihto helppoa...

Lenkistä haittaa vai toimiiks toi??
Avatar
Val
Viestit: 2110
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 4:08 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja Val »

No huh.... jos vaihdat tapsin 20 kertaa niin on koko onkilaite vaihdon tarpeessa.
VIII
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

No tuo kpl määrä on nyt hatusta vedetty...
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

Kyllä sitä näköjään muutkin osaa palloja tehä ku me onkijat :) http://www.taloussanomat.fi/harrastukse ... 228154/139

Isoon kalaan menossa kun noin reippaasti maissia seassa :P
jyrib
Viestit: 1644
Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jyrib »

jepulis kirjoitti:Kyllä sitä näköjään muutkin osaa palloja tehä ku me onkijat :) http://www.taloussanomat.fi/harrastukse ... 228154/139

Isoon kalaan menossa kun noin reippaasti maissia seassa :P
vai o :mrgreen: liko se leemiä ja kissankultaa?
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

Josko tuo oli sit sitä :)
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

Kylläpä kaveri sai tänään ison rutkun 2260 grammaa.Kaupan puntarilla punnittu...
Avatar
Val
Viestit: 2110
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 4:08 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja Val »

Eli tapettu :( no ei muuta kun makoisia ruokahetkiä
VIII
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

Tuo minuakin ottaa pannuu.No tuo on vaan joidenki tapa.Käännyttää olen kyl yrittäny....
peksu
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja peksu »

[quote="Val"]Eli tapettu :( no ei muuta kun makoisia ruokahetkiä[/quote]
:lol: varmaan on iloinen perhetapahtuma ja mieleenpainuva makuelämys jos satuu mutapaakun aromaattisesta tasapainosta nauttimaan ,harmonisoituna kaksihaaraisilla ruodoilla.nam nam
Kannattaa laittaa paljon voita.. :twisted:
peksu
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

Sanoin että laittaa sekaan ainakin 3 kiloo pekonia jos sen meinaa syödä...
peksu
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja peksu »

Ihan noin yleiselläkin tasolla noitten "jätti"kalojen syömisenkanssa on vähän niin ja näin.Jos syöt 10kg+ hauen on raskasmetallipitoisuudet(elohopeaa yms) niissä jo sitä luokkaa että lämpömittariksi saa ripustaa ittensä talonseinään.Sama pätee ahveniin , kuhiin ja jopa siihen ruutanaankin.Ne on monasti hyvin paikkauskollisia olentoja ja jos ja kun sielä ekosysteemissä on myrkkyjä kyllä sitä noihin isoihin tuppaa kertyyn moninkertainen määrä oli mikä laji vaan kyseessä,ovathan isomukset yleensä myöskin vanhuksia ja vuodet marinoi. Siksi toisekseen on esim iso kuha vittumainen fileerata ja siittä tuppaa jäämään aina yli oman tarpeen kilotolkulla ja kokemuksesta voin sanoa ettei niitä sieltä pakasteesta tule syötyä jos tuorettakin on tarjolla.Ahvenissakin sellaset 150-400g on hyviä paistinkaloja ja isommat ei enään niin hyviä sitten olekkaan(makuasia)johtunee kalojen ravinnosta.

Suomaloisilla vaan tuppaa oleen sellainen tapa että jos saa järkälemäisen kalan esim kallen niin se pitää tappaa ja laittaa vähintäänkin paikallislehteen jolloin oma ego kohoaa.Kalan loppu sijoittaminen ei sitten niin tärkeää enää olekkaan ja tunkioonhan se mudanmakuinen karppikin päätyy.Sääli sinänsä kun kalahan olisi voinut suoda monelle vielä iloa järvessä ja jänskiä hetkiä siiman/verkonkin langoissa vieläkin suurempana ja kyllä se naapurin muija uskoo että sait ison kalan ihan valokuvastakin.

Aina jaksan ihmetellä että mitä noi uistelijat noilla toistakymppäsillä lohillaankin tekee varsinkin jos niitä on monta.Ei sellasta jaksa kukaan syödä ,siihenhän vaadittaisiin armeija , dioksiinia yms.. on todella rajusti yli raja-arvojen ja samaan hengenvetoon haukutaan ammattikalastajat(olisko peiliinkatsomista)mutta niinhän se maailmassa menee että omia vääryyksiään ei kukaan tunnusta mutta toisten heikkoudet kyllä huomataan. :arrow: juuri tässä oli ruottissa vedetty uistelukisoissa yli tonni uhanalaista itämerenlohta,se on enemmän kun simojokeen nousi koko viimekesänä.

Parhaiten pirkanmaalla tällä saralla on mielestäni kunnostautunut Kuisma lempäälästä joka viimekesänäkin vapautti useampia jättikoon kuhia jollaisista me normi jigailiat unelmoidaan(kova äijä).Hatunnoston arvoinen teko kuhien tulevaisuudenkin puolesta..Toivottavasti itsekkin kykenen tohon sitten joskus jos kunnon kuhan vielä jigillä saan. :|
peksu
Avatar
Val
Viestit: 2110
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 4:08 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja Val »

Peksu puhuu taas asiaa. Itsekin tullu lahdattua isompia kaloja turhaan mm. 5kg kuha viime kesänä. Fileerausveitsi oli entinen kun niitä 2mm paksuja kylkiruotoja "sahas" poikki. Eikä se lihakaan todellakaan ole parhaimmillaan enään. 1kg kuha on ruokakala, yli 3kg pitäs kaikki päästää sen kuvan jälkeen jatkaan sukua....
VIII
Avatar
Ripe
Kanootin kalastaja
Viestit: 475
Liittynyt: Ma Helmi 13, 2006 10:30 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja Ripe »

Val kirjoitti:Peksu puhuu taas asiaa. Itsekin tullu lahdattua isompia kaloja turhaan mm. 5kg kuha viime kesänä. Fileerausveitsi oli entinen kun niitä 2mm paksuja kylkiruotoja "sahas" poikki. Eikä se lihakaan todellakaan ole parhaimmillaan enään. 1kg kuha on ruokakala, yli 3kg pitäs kaikki päästää sen kuvan jälkeen jatkaan sukua....
näinpä... molemmat puhuu asiaa...
Jaa mää vai?
peksu
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja peksu »

Näin peksu parantaisi suomalaisjärvien ja meren jos saisi päättää.
1. kalastusta hallinnoisi vain 1 instanssi jonka puolueeton päätöksen teko pohjautuisi vain tieteellisiin faktoihin.(ei tule muuten ikänä tapahtuun) :?
2.Särkikalojen , pikkuahvenen,kuoreen ja muikun myynti olisi verovapaata kuten marjastuskin.
3.Yli 55mja alle45mm verkkojen käyttö kiellettäisiin kuhavesillä ja suuret yli4kg-8kg yksilöt olisi aina välittömästi vapautettava(hauille sama).Perustelu ,verkko on selektoiva pyydys ja silmäköölla pystyy varsin tarkkaan määrittelemään saaliin koon.Aktiivi pyynnissä voidaan kuha/hauki aina niin halutessa vapauttamaan vahingoitta ja suuret ovat parhaita ja ainoita lisääntyjiä,viljelijät ei huoli emoiksi edes alle 2kg yksiloitä kun ei siittä mitään tule.
4.vierasperäisten lajien istuttaminen(karppi ,kirjolohi,puronieriä,täplärapu,järvilohi) kiellettäisiin reittivesiin ja istutusvarat suunnattaisiin kutupaikkojen kunnostuksiin ja poikas istutuksiin niillä lajeilla joita ao vesistössä on ennenkin tavattu luontaisesti.
5.Kutupaikat olisi aina rauhoitettuja ja merelle, järvillekkin perustettaisiin niin sanottuja no fishin area max 25% pintaalasta, läpi vuoden.Koskisi lohijokiakin ja haukien kutulahtia.
6.Kaikilta lohi/taimen istukkailta poistettaisiin rasvaevä ja rasvaevällisen taimenen lohen nieriän ottaminen/myyminen kriminalisoitaisiin.asteittain luovuttaisiin istutuksista vallan.
7.ammattikalastajille korvattaisiin valtion kassassta verotietojen(5 v keskiarvo) perusteella ansionmenetykset lohenpyynnistä luopumisesta ja kustannettaisiin rakennemuutoksesta johtuvia kuluja eli tuettoisiin muitten lajien pyyntiä ja pyydyshankkeita.Perustelu =saaliin arvo on alle 1milj ja herrat hukkaa ton rahan jo päivässä eduskunnan rappusiin.
8.Kukaan ei voisi omistaa vettä kuten ei sitä nytkään kukaan omista vesi tulee ja menee kuten kalatkin.
9.Pikkukalan poistosta(pilkki/ onkikisat )ei voitaisi peria lupamaksuja vaan mieluummin korvattaisiin hoitotyö kannustimilla.Kouluihin ja armeijjaan tulisi pakolliseksi sein ja lohen tilalle silakka ja särki pihvit. :P
Ulkomaitten nälkä/kehitys apu toimitettaisiin purkitettuna sulkavana ja kalan tuonti ulkomailta olisi laitonta ilman aukottomia/puolueettomia sertifiointeja.Perustelu :ne tulevat aina niin hämäristä paikoista että eihän niitä uskalla valistunut kuluttaja nytkään syödä.
10.Pistettäisiin voimalayhtiöt,tehtaat ja muut vesienpilaajat korvaamaan todellisesn arvon mukaan kalakantojen tuhoutuminen ja ympäristön tuhoutuminen(entisöinti pakko).Esim kosteikko alueet voisivat olla loistava keino estää rehevöitymistä ja samalla ne toimisivat kalojen ja lintujen ja muitten ötökköjen lisääntymisalueena,Koskien kunnostukset kuuluisivat pilaajilli samoin jokien sedimentti putsailut,tukinuittorakenteitten purut yms..eli kuka pilaa niin korvaa täysimääräisenä niin paljon kunnes ympäristö on saatu siedettävään tilaan.
peksu
jepulis
Viestit: 657
Liittynyt: Ke Heinä 02, 2008 6:37 pm

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jepulis »

Ei mullekkaan mene jakeluun toi isojen kalojen pamputtaminen.Ite kun en paljon kalaa syö niin 95 prossaa saa kalat vapautensa takasi.Nekin mitkä joskus otan, niin valkaan esim hauista noi 1,5 kiloset pullikat jotka otan.Suurimmat kaverit aina takas.


Peksullahan oli melekonen lista :) Viikonloppuna pakko mennä kiusaa lahnoja ekaa kertaa....Saatiin eillen katto hommat alkuu.Pellit veks sit rimat/aluskatteet niskaa...Huomenna sit pellin tilausta...
peksu
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja peksu »

Kalojen kanssa tulee oltua tekemisissä joka ikinen päivä ja kyllä sitä lautaseltakin löytyy jossain muodossa miltei poikkeuksetta päivittäin.likat vetää kalaa kun simo hilloa.
Huoli ympäröivästä järvestä kasvaa väkisinkin kun siihen on taloudellinenkin intressi ja luulisi jotakuta pikkusen huolestuttavan tilanne jossa esim,tampereenpään pyhäjärvestä katosi hauet vallan,ne käytännössä kuolivat sukupuuttoon kun kutupaikat tuhottiin,tästä seuras pikapuoliin suunnattomat pasuri/sulkava/pikkuahven armeijat jotka imee kaiken keijuston vedestä mitä irtisaa,nämäkin kääpiöityvät ylikansoituksesta ja levittävät mitä loisia milloinkin.
Samaan aikaan täplärapu putsaa pohjat kasveista , upokas lehtiset kasvit ja järviruoko katoaa joka paikasta niin nopsaan että eräänä keväänä ne ei enää nouse(tämän osittain kylläkin aiheuttaa piisamit).Ainut kellä vielä menee hyvin on kuha ja niistä tuntuu olevan paikallinen kalastus aluekkin kiinostunut mutta mitä seuraa siitä kun haukia ei enään ole kuhien rinnalla,sen aika näyttää.Jos joku väittää että ei järvestä pystytä kaloja hävittämään niin on pakko todeta että katosihan säkiäkin(monni),olisihan se komea otus jos niitä vielä olis.Haukeen sotkeutuu vielä sellaista alkukantaista petovihaakin joka juontaa juurensa johonkin tosi syvälle,kait sitä ollaan vieläkin sellaista heimokansaa kuitenkin.
Kotijärvestäni on kadonnut jo tähänmennessä sukupuuttoon Siika ,merilohi,harjus,hauki,säyne,jokirapu ja monni.Yksikään ei kalastukseen vaan elinympäristö muuttui pysyvästi .Henkipattoina sinnittelee rippeitä taimenesta ja mateesta, tilalle on ilmaantunut suutaria,sorvia ja täplärapuja joita on joka kulmassa.Ainut komebakin muinaisuudesta tehnyt on toutain jolla lienee pyyhkivän ihan kivasti(onneksi nyt tajusivat lopettaa edes ton istutuksetkun lisääntyy luonnostaankin)
On suoranainen poliittinen itsemurha mennä ehdottelemaan että istutettaisiin haukea kirjolohen sijaan ,siinä saa uistelioitten/kalankasvattajien vihat vaan niskoille ja ei tässä kai muutenkaan niin hyvissä välessä olla.
Jos järviä muokataan ihmisen mieleisiksi niin aina jotain katoaa eikä se välttämättä palaa koskaan:ei ne kuhat katoa vaikka isot nuijittaisiin aina tavatessa(kiitos rauhoitus alueen) mutta on se jotenkin omasta mielestä moraalisesti väärin kauhoa jätit kutupaikalta mätiä hersyvinä vain sen takia että voisi ylpeillä komealla kalalla .Kestää ikuisuuden ennenkun uusi jätti kasvaa tilalle.Tiheät talouskoon kuhakannat ovat kuitenkin näistä jäteistä kotoisin ja niitä kauhotaan tästäkin lutakosta joka vuosi kalastajientoimesta yli 30 000kg eli 8kg/ha.

Tänäänkin on ruokana noin 700g kuha ja pari 400g aapoa "aitoa lähiruokaa",pyydetty alle 3km päästä kotiovesta hyvällä itsetunnolla,samalla poistui 20kg sulkavaa/pasuria ja kalasääksi kiittää. :D
peksu
jyrib
Viestit: 1644
Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jyrib »

Vote Peksu for Kongresman :mrgreen: . Ihan vihreiden kansanedustaja ainesta... :D Asiaa joka sana .

Jyri
peksu
Viestit: 932
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja peksu »

Vihreet on porvarien puistoosasto ja niitten edustajat ei tiedä luonnosta tai sen toiminnasta hevon hemppaa.Otetaan esim Anni Sinnemäki,missähän toi muija on ollut kun biologian tunnilla olis pitänyt istua.Sitä on kato niin kiva suojella jotain sulosta karvapaakkua kivellä joita on satoja mutta ei sitten voida suojella nieriää joita on Kuolimossa ehkä sen 40kpl ollaanko sille perustamassa suojelu aluetta.Noup.
Kuinka monta järkevää kannanottoa olet kuullut vihreilta esim tornionjoen lohien puolesta joka olisi kuitenkin suhteellisen helposti pelastettavissa ihan pelkällä poliittisella tahdolla,niinpä ...hiljaista on ollut.
Kaloilla on klobaalistikkin se ongelma että ne ovat näkymättömissä pinnan alla,ne nähdään vain ikuisena proteiinin lähteenä.Sanotaan että ihmiskunta on sodassa kaloja vastaan ja me olemme voitolla. Kyseessä on kuitenkin villit eläimet joista moni tarttis ihmisen apua.Onneksi kaloillakin on kavereita ja mikäs se sellainen kalamies olisi joka ei olis kiinostunut kalojenkin hyvinvoinnista.Onkiminen on pirusti mielekkäänpää kun koho välillä lipsuu vedenallekkin.

Lopuksi on hyvä todeta että kyllä joskus suomessakin tehään jotain järkevää.Yksi kalstaja sai inkoosta yhdesta rysästä 13t lahnoja,lituskat myydään kuulemma viroon ja niitä on muutamin paikoin nyt lapettu merestä ylös jo satoja tonneja.Tollainen poisto alkaa jo tuntua kun ajattelee minkä määrän matoja yms noi latet olis pistelleet turpaansa niin jollekkin kalalle tuli kerrasta tilaa ja ruokaa.Toivoa on että jonain päivänä mereen tekee noin jätti latet paluun jos populaatiot pikkusen supistuisi.saisi itekkin sen 3.5kg korjattua kunnon lukuihin. :wink:
peksu
Avatar
Val
Viestit: 2110
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 4:08 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja Val »

Vai 3,5 kunnon lukuihin. Kunpa ite sais sen 2kg rikki....
VIII
jyrib
Viestit: 1644
Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 5:01 pm
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Seka sotkua

Viesti Kirjoittaja jyrib »

jyrib kirjoitti:Vote Peksu for Kongresman :mrgreen: . Ihan vihreiden kansanedustaja ainesta... :D Asiaa joka sana .

Jyri
Just sen takia mää suo sinne haluaisin....kun olet nähnyt missä mennän tällä hetkellä koskien vesistöjä.

Jyri
Vastaa Viestiin